Salut a tous.

Pour mémoire, quelle est la CA la RM, et quels sont les DD des différents
pouvoirs du tyrannoeil ?

Vous etes un groupe standart de niveau 10 à 12, quelle est votre stratégie
pour ne pas trop souffrir d'une rencontre avec cette créature ?

GROM le barbare.

GROM a écrit :

> Salut a tous.
>
> Pour mémoire, quelle est la CA la RM, et quels sont les DD des différents
> pouvoirs du tyrannoeil ?
>
> Vous etes un groupe standart de niveau 10 à 12, quelle est votre stratégie
> pour ne pas trop souffrir d'une rencontre avec cette créature ?
>
> GROM le barbare.
>
>
Bin, à froid, je dirais
CA=RTFM, RM=RTFM et Attaques spéciales=RTFM
Après, comme je suis un garçon un peu serviable:
Pour un bibi à 11DV, on a CA=26 (contact 11, ff 24)
RM néant mais cône d'antimagie
Capacités spéciales:
Vol, Vision dans le noir (18m)
Vision à 360 et rayons oculaires (Blessure, CharmeP, etc)

Pour la stratégie, mettons qu'on a un groupe standard
un guerrier 10
un mago 12
un prêtre 11
un roublard 11

Déjà, ne pas attaquer groupé. les 3 autres font diversion
pendant que le mago, bien planqué et invisible se prépare.
Tenter des sorts de zones à longue portée lancés
dans le dos du bibi à plus de 45m
(boule de feu NLS 12 +240m 10d6, Maximized (niv 6) 60)
bibi à 93-60=33
recommencer (le JS reflexes du bibi est son plus
mauvais)

Sinon, tout ce qui peut gêner la vision du bibi
et qui n'est pas dissipable par son cône est pas
mal mais je ne pense pas qu'il y ait bcp de sorts
dans ce cas mais création d'eau autour de lui
+ un effet de feu devrait logiquement transformer
l'eau en vapeur et donner du concealment aux PJs
contre les attaques de contact à distance des rayons
oculaires du bibi.

--
Seb L.

On Thu, 25 Nov 2004, Seb wrote:

> Sinon, tout ce qui peut gêner la vision du bibi
> et qui n'est pas dissipable par son cône est pas
> mal mais je ne pense pas qu'il y ait bcp de sorts
> dans ce cas mais création d'eau autour de lui
> + un effet de feu devrait logiquement transformer
> l'eau en vapeur et donner du concealment aux PJs
> contre les attaques de contact à distance des rayons
> oculaires du bibi.

Oui, alors j'veux pas dire mais les PJs qui se déplacent dans de la vapeur
d'eau pour être caché, faut p'tet penser qu'à 100 °C le guerrier dans son
armure, même avec le don de "marche du homard", il commence à être rouge
et cuit à point. On peut aussi penser à fournir l'ouvre-boîte au
Tyrannoeil pour qu'il déguste la bisque de guerrier directement.

Hypocoristiquement,
Jym.

Jym a écrit :
> On Thu, 25 Nov 2004, Seb wrote:
>
>
>>Sinon, tout ce qui peut gêner la vision du bibi
>>et qui n'est pas dissipable par son cône est pas
>>mal mais je ne pense pas qu'il y ait bcp de sorts
>>dans ce cas mais création d'eau autour de lui
>>+ un effet de feu devrait logiquement transformer
>>l'eau en vapeur et donner du concealment aux PJs
>>contre les attaques de contact à distance des rayons
>>oculaires du bibi.
>
>
> Oui, alors j'veux pas dire mais les PJs qui se déplacent dans de la vapeur
> d'eau pour être caché, faut p'tet penser qu'à 100 °C le guerrier dans son
> armure, même avec le don de "marche du homard", il commence à être rouge
> et cuit à point. On peut aussi penser à fournir l'ouvre-boîte au
> Tyrannoeil pour qu'il déguste la bisque de guerrier directement.

Gna gna gna ;)
C'était juste une idée comme ça.
Après faut pas être con non plus, le guerrier il va pas aller
se friter le bibi en mêlée puisque générer la vapeur d'eau
ne sert qu'à donner du concealment *aux PJs* pour se
protéger un peu contre les pouvoirs du bibi donc,
ça implique que les PJs restent *à distance*

Moi, je connais personne qui s'est approché d'un bibi
pour le friter à la loyale.
Des gros sorts de zone qui tâchent, voilà ce qui
refroidit le bibi, bordel de merde (c) :D

--
Seb L.

>
> Gna gna gna ;)
> C'était juste une idée comme ça.
> Après faut pas être con non plus, le guerrier il va pas aller
> se friter le bibi en mêlée puisque générer la vapeur d'eau
> ne sert qu'à donner du concealment *aux PJs* pour se
> protéger un peu contre les pouvoirs du bibi donc,
> ça implique que les PJs restent *à distance*
>

Poet poet poet ;)
Et pis mwa d'abord j'ai pas besoin d'utiliser la technique du homard.
Suffit d'un bon diplomate dans le groupe pour négocier avec le beholder.
Depuis quand ce dernier attaque à vue ?! :D

Ludo

On Thu, 25 Nov 2004, Ludo. D. wrote:

> >
> > Gna gna gna ;)
> > C'était juste une idée comme ça.
> > Après faut pas être con non plus, le guerrier il va pas aller
> > se friter le bibi en mêlée puisque générer la vapeur d'eau
> > ne sert qu'à donner du concealment *aux PJs* pour se
> > protéger un peu contre les pouvoirs du bibi donc,
> > ça implique que les PJs restent *à distance*
> >
>
> Poet poet poet ;)
> Et pis mwa d'abord j'ai pas besoin d'utiliser la technique du homard.
> Suffit d'un bon diplomate dans le groupe pour négocier avec le beholder.
> Depuis quand ce dernier attaque à vue ?! :D

« Groumpf, je rennonce à être le premier paladin beholder, les races
faibles n'ont qu'à se défendre elles-même. »

Hypocoristiquement,
Jym.

Et le coup du guerrier invisible et silencieux qui se pointe derriere le
beholder pour le cogner... ça peut le faire ?
Pour résumer mon guerrier niv 10 tape à +20/+15 et fait 1D12 + 13 de
dommages, ça peut sécher rapido la bête nan ? Avec une seule attaque en
puissance il peut avoir +15/+15 avec 1D12+18/1D12+13, il lui enlève entre 33
et 57 en 1 round (pour toucher il suffit de 11+), et sur 2 critiques (ouai
bon on peut toujours rêver...) il peut lui virer jusqu'à 103 points, c-a-d
le tuer en un round...
S'il survit, y a encore le reste du groupe pour le faire chier...
Grosbillement
T.

> Sinon, tout ce qui peut gêner la vision du bibi
> et qui n'est pas dissipable par son cône est pas
> mal mais je ne pense pas qu'il y ait bcp de sorts
> dans ce cas mais création d'eau autour de lui
> + un effet de feu devrait logiquement transformer
> l'eau en vapeur et donner du concealment aux PJs
> contre les attaques de contact à distance des rayons
> oculaires du bibi.

Pour gêner la vision du bibi rien ne vaut le bon vieux truc de la couverture
sur la tête (voir sur le site de Saladin). Une couverture n'est pas
dissipable par son cône d'antimagie et pendant qu'il n'y voit plus rien tout
le monde tappe dessus. On choisira de préférence une grande bâche lestée aux
coins, mais la couverture standard fournie dans le kit de l'aventurier peu
faire l'affaire.

>
> Pour gêner la vision du bibi rien ne vaut le bon vieux truc de la
> couverture sur la tête (voir sur le site de Saladin). Une couverture
> n'est pas dissipable par son cône d'antimagie et pendant qu'il n'y
> voit plus rien tout le monde tappe dessus. On choisira de préférence
> une grande bâche lestée aux
> coins, mais la couverture standard fournie dans le kit de l'aventurier
> peu faire l'affaire.

Ouais...
Et son noeunoeil de désintégration ? Ce dernier "voit" la couverture...
et paf !
Aprés il ne faut plus esperer négocier. :)

Ludo

Une attaque en puissance s'applique a toutes tes attaques du round y compris
les attaque d'opportunité.
ca signifie que ton +20/+15 se change en +15/+10 !

"Panther Clipper" <trydenospaam@freepointfr> a écrit dans le message de
news: 41a6855f$0$26514$636a15ce@news.free.fr...
> Et le coup du guerrier invisible et silencieux qui se pointe derriere le
> beholder pour le cogner... ça peut le faire ?
> Pour résumer mon guerrier niv 10 tape à +20/+15 et fait 1D12 + 13 de
> dommages, ça peut sécher rapido la bête nan ? Avec une seule attaque en
> puissance il peut avoir +15/+15 avec 1D12+18/1D12+13, il lui enlève entre
> 33 et 57 en 1 round (pour toucher il suffit de 11+), et sur 2 critiques
> (ouai bon on peut toujours rêver...) il peut lui virer jusqu'à 103 points,
> c-a-d le tuer en un round...
> S'il survit, y a encore le reste du groupe pour le faire chier...
> Grosbillement
> T.
>

Ludo. D. a écrit :

> Ouais...
> Et son noeunoeil de désintégration ? Ce dernier "voit" la couverture...
> et paf !
> Aprés il ne faut plus esperer négocier. :)

Sans compter qu'esquiver ladite couverture devrait être un jet de
Réflexes de difficulté assez misérable ...

RM.

Jym a écrit :

> Oui, alors j'veux pas dire mais les PJs qui se déplacent dans de la vapeur
> d'eau pour être caché, faut p'tet penser qu'à 100 °C le guerrier dans son
> armure, même avec le don de "marche du homard", il commence à être rouge
> et cuit à point. On peut aussi penser à fournir l'ouvre-boîte au
> Tyrannoeil pour qu'il déguste la bisque de guerrier directement.

Judicieuse remarque ; mais néanmoins, étant originaire de Nancy, tu n'es
pas sans savoir que de l'eau vaporisée qui se retrouve à basse
température va se condenser sous forme de petites goutelettes en
suspension dans l'air, ie de la brume ^^
Ca ne va pas durer longtemps, cela dit. Par contre, des choses qui
brûlent mal et font de la fumée, voire même (soyons fous) des smokestick
(j'ai la flemme de trouver la vf ; 20 po par round, cela dit), feront
très bien l'affaire.

RM.

je verrai ca de la même facon qu'une attaque de filet plutot...

"Romain Mouton" <mouton.romain@free.fr> a écrit dans le message de news:
41a72196$0$2559$626a14ce@news.free.fr...
> Ludo. D. a écrit :
>
>> Ouais...
>> Et son noeunoeil de désintégration ? Ce dernier "voit" la couverture...
>> et paf !
>> Aprés il ne faut plus esperer négocier. :)
>
> Sans compter qu'esquiver ladite couverture devrait être un jet de Réflexes
> de difficulté assez misérable ...
>
> RM.

> je verrai ca de la même facon qu'une attaque de filet plutot...
Oui la couverture c'est pas autre chose qu'un filet sans trous.
Un jet d'attaque à -4 (arme improvisée) me semble approprié.
Effectivement il pourra se débarrasser de la couverture avec son oeuil de
désintégration, ça ne durera pas longtemps.
Peut être avec un genre de lacrymogène alors? Par exemple un sac de poudre
de poivre rouge. Ca doit faire vachement mal à un Beholder.

GROM a écrit :

> je verrai ca de la même facon qu'une attaque de filet plutot...

Sauf que ça n'a rien à voir. Outre le fait que ça se lance nettement
moins bien (le filet est déjà limité à 3m, la couverture ça serait donc
1,5m), l'intérêt du filet c'est que :
1/ on s'emmêle dedans ;
2/ ça n'a pas de prise d'air, donc ça retombe vite.
Une couverture, on ne s'emmêle que difficilement dedans, et c'est
fortement ralenti par l'air. D'où un jet de Reflexes pour l'éviter/s'en
débarasser en un tour de main (d'oeil dans le cas du Beholder).
Maintenant, si tu autorises la couverture à être exactement comme le
filet, mais en arme improvisée, vu qu ça aura les même effets qu'un
filet [le -4 à l'attaque étant largement compensé par le fait de ne pas
avoir à prendre le don Armes exotique et le fait que c'est une attaque
de contact] *plus* le fait d'aveugler la cible, je ne vois pas pourquoi
les gens continuerais à se battre au filet, et pas à la terrible
couverture ...

RM.

GROM a écrit :
> Pour mémoire, quelle est la CA la RM, et quels sont les DD des différents
> pouvoirs du tyrannoeil ?
>
> Vous etes un groupe standart de niveau 10 à 12, quelle est votre stratégie
> pour ne pas trop souffrir d'une rencontre avec cette créature ?

Aucune stratégie n'est envisageable. Dès le début de la rencontre, tout
le monde sera déjà mort de rire devant la gueule de la bestiole.

Ralph B.

"Raphaël Bombayl" <raphael.bombayl@NOSPAMwanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 41a75ba1$0$9087$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> GROM a écrit :
>> Pour mémoire, quelle est la CA la RM, et quels sont les DD des
>> différents pouvoirs du tyrannoeil ?
>>
>> Vous etes un groupe standart de niveau 10 à 12, quelle est votre
>> stratégie pour ne pas trop souffrir d'une rencontre avec cette
>> créature ?
>
> Aucune stratégie n'est envisageable. Dès le début de la rencontre,
> tout le monde sera déjà mort de rire devant la gueule de la bestiole.
>

Je ne suis pas sur, un tyrannoeil que tu recouvres de Jell'o (vert
cacadois si possible) peut AMHA paraître très effrayant, non ? :)
Plus sérieusement je trouve que la créature "pète" bien, tu as quelle
illustration en tête ? Ces dernières vont du risible à
l'excellentissime.
Maintenant si c'est la forme qui te pose un problème, je dirais que
c'est une affaire de goût. Moi je le trouve très mignon :D

Ludo

"GROM" <personne@microsoft.com> a écrit dans le message de news:
41a6f826$0$19211$636a15ce@news.free.fr...
> Une attaque en puissance s'applique a toutes tes attaques du round y
> compris les attaque d'opportunité.
> ca signifie que ton +20/+15 se change en +15/+10 !
>
Ah tu es sûr ? Il est dit dans la règle que ce bonus ne peut exceder le
bonus de base à l'attaque, or celui-ci est plus faible pour la 2e attaque.
Je pense donc que l'attaque en puissance est déterminée à chaque attaque.

Raphaël Bombayl a écrit :
> GROM a écrit :
>
>> Pour mémoire, quelle est la CA la RM, et quels sont les DD des
>> différents pouvoirs du tyrannoeil ?
>>
>> Vous etes un groupe standart de niveau 10 à 12, quelle est votre
>> stratégie pour ne pas trop souffrir d'une rencontre avec cette créature ?
>
>
> Aucune stratégie n'est envisageable. Dès le début de la rencontre, tout
> le monde sera déjà mort de rire devant la gueule de la bestiole.

Bin moi qui suis pas donjonneux de métier, j'ai eu cette réflexion
en voyant un Monster manual la première fois.
"Faut-t'y pas être couillon pour jouer à des jeux qui
propose des bestioles aussi débiles"
Après, je m'en suis fritté un (mon perso est mort).
Et puis j'ai lu ses stats...

--
Seb L.

Ludo. D. a écrit :

>
> "Raphaël Bombayl" <raphael.bombayl@NOSPAMwanadoo.fr> a écrit dans le
> message de news: 41a75ba1$0$9087$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>
>> GROM a écrit :
>>
>>> Pour mémoire, quelle est la CA la RM, et quels sont les DD des
>>> différents pouvoirs du tyrannoeil ?
>>>
>>> Vous etes un groupe standart de niveau 10 à 12, quelle est votre
>>> stratégie pour ne pas trop souffrir d'une rencontre avec cette
>>> créature ?
>>
>>
>> Aucune stratégie n'est envisageable. Dès le début de la rencontre,
>> tout le monde sera déjà mort de rire devant la gueule de la bestiole.
>>
>
> Je ne suis pas sur, un tyrannoeil que tu recouvres de Jell'o (vert
> cacadois si possible) peut AMHA paraître très effrayant, non ? :)
> Plus sérieusement je trouve que la créature "pète" bien, tu as quelle
> illustration en tête ? Ces dernières vont du risible à l'excellentissime.
> Maintenant si c'est la forme qui te pose un problème, je dirais que
> c'est une affaire de goût. Moi je le trouve très mignon :D

Yep. C'est mignon et rigolo (marrant c'est une opinion
plus répandue chez les DM que chez les joueurs)
C'est pour ça qu'on appelle ça un bibi.

--
Seb L.

Romain Mouton a écrit :

> Ludo. D. a écrit :
>
>> Ouais...
>> Et son noeunoeil de désintégration ? Ce dernier "voit" la
>> couverture... et paf !
>> Aprés il ne faut plus esperer négocier. :)
>
>
> Sans compter qu'esquiver ladite couverture devrait être un jet de
> Réflexes de difficulté assez misérable ...

Faut voir. Et une Couverture d'Attaque Excellente +4 ?
Le +4 s'ajoute à la DD du JS Reflexes...

Sérieusement, Maximized Fireball et on en parle plus.
A la limite Maximized Lightning Bolt pour ceux
qui aiment finasser.

--
Seb L.

Panther Clipper wrote:
>
>>Une attaque en puissance s'applique a toutes tes attaques du round y
>>compris les attaque d'opportunité.
>>ca signifie que ton +20/+15 se change en +15/+10 !
>
> Ah tu es sûr ? Il est dit dans la règle que ce bonus ne peut exceder le
> bonus de base à l'attaque, or celui-ci est plus faible pour la 2e attaque.
> Je pense donc que l'attaque en puissance est déterminée à chaque attaque.

Ton bonus de base à l'attaque ne change pas entre tes attaques, et n'est
d'ailleurs probablement pas égal à +20. C'est une valeur fixe, et
unique, ensuite le nombre d'attaque c'est autre chose.

Je dirais en particulier que ton BAB ne doit pas être plus grand que 10
(je n'arrive plus me souvenir si tu avais dit que tu étais guerrier 10,
mais si c'est le cas ton BAB est exactement de 10), sinon tu aurais
trois attaques avec...

J'ajouterais que +10 de bonus en plus du BAB au niveau 10, c'est
effectivement asses GrosBill...

Philippe

> J'ajouterais que +10 de bonus en plus du BAB au niveau 10, c'est
> effectivement asses GrosBill...
Grosbill ? Pas tellement a mon avis. Juste une arme +1 avec une spé martiale
(+2) et un bonus de force de +7 dû à une ceinture de géant et une force de
taureau.
Le BAB que je considere pour la 2e attaque est +5, ce qui limite l'attaque
en puissance à +5 de dmg.

Telbruk

Panther Clipper a écrit :

>>J'ajouterais que +10 de bonus en plus du BAB au niveau 10, c'est
>>effectivement asses GrosBill...
>
> Grosbill ? Pas tellement a mon avis. Juste une arme +1 avec une spé martiale
> (+2) et un bonus de force de +7 dû à une ceinture de géant et une force de
> taureau.
> Le BAB que je considere pour la 2e attaque est +5, ce qui limite l'attaque
> en puissance à +5 de dmg.

Force du taureau (bonus de +4 d'altération à la Force) ne se cumule pas
avec une Ceinture de force de géant (bonus d'altération de +4 ou +6 à la
Force). Et par ailleurs, l'attaque en puissance n'est déterminée que par
ton BAB, qui ne change pas d'une attaque à l'autre. Ce qui change, c'est
le bonus effectif : tu peux voir les attaques itératives comme étant des
attaques avec un malus cumulatif de 5.

RM.

>
> Bin moi qui suis pas donjonneux de métier, j'ai eu cette réflexion
> en voyant un Monster manual la première fois.
> "Faut-t'y pas être couillon pour jouer à des jeux qui
> propose des bestioles aussi débiles"
> Après, je m'en suis fritté un (mon perso est mort).
> Et puis j'ai lu ses stats...
>

Ouaip.
C'est qu'il y en a dans leur grosse tête ! Ya pas plus mesquin et
sournois.
Tiens d'ailleurs j'ai appris que les bb complotaient avec les russes,
ici un bb pris en flag :
http://park5.wakwak.com/~rasen/beholder.jpg

:-)

Ludo

Philippe Krait a écrit :

> J'ajouterais que +10 de bonus en plus du BAB au niveau 10, c'est
> effectivement asses GrosBill...

Bof. A ce niveau, pour un bourrin, il y a :
o Arme magique +2 (permanent ou sort)
o Improved Weapon focus +2 (si c'est un barbare, ya +2 de Force du à la
rage ; il peut même cumuler les deux bonus !)
o +6 de Force (ou de Dex), décomposé en 18 naturel [venant d'un 16 monté
deux fois par niveau] plus 4 de bonus d'altération (sort ou objet).

Et zou, +10 sans trop se fouler ou tomber dans l'optimisation à tout prix !

RM.

Panther Clipper wrote:
>
> Grosbill ? Pas tellement a mon avis. Juste une arme +1 avec une spé martiale
> (+2) et un bonus de force de +7 dû à une ceinture de géant et une force de
> taureau.

Qui ne se cumulent pas...

> Le BAB que je considere pour la 2e attaque est +5, ce qui limite l'attaque
> en puissance à +5 de dmg.

Ce n'est pas un BAB, puisque tu le modifies.

Philippe

Romain Mouton wrote:
>
>> J'ajouterais que +10 de bonus en plus du BAB au niveau 10, c'est
>> effectivement asses GrosBill...
>
> Bof. A ce niveau, pour un bourrin, il y a :
> o Arme magique +2 (permanent ou sort)
> o Improved Weapon focus +2 (si c'est un barbare, ya +2 de Force du à la
> rage ; il peut même cumuler les deux bonus !)
> o +6 de Force (ou de Dex), décomposé en 18 naturel [venant d'un 16 monté
> deux fois par niveau] plus 4 de bonus d'altération (sort ou objet).
>
> Et zou, +10 sans trop se fouler ou tomber dans l'optimisation à tout prix !

J'ao tendance à ne pas compter les bonus de buff quand on regarde les
BAB, sinon il y a bien trop de possibilités, mais bon.

Un objet donnant +4 dnas une stat vaut 16000, sur les 49000 moyens d'un
aventurier niveau 10 moyen, soit plus d'un quart. Pour moi, c'est donc
un cas non moyen, même si ça ne doit pas être si rare.

Donc OK, pas GrosBill, mais un peu "single-minded"...

Philippe

On Fri, 26 Nov 2004, Panther Clipper wrote:

>
> "GROM" <personne@microsoft.com> a écrit dans le message de news:
> 41a6f826$0$19211$636a15ce@news.free.fr...
> > Une attaque en puissance s'applique a toutes tes attaques du round y
> > compris les attaque d'opportunité.
> > ca signifie que ton +20/+15 se change en +15/+10 !
> >
> Ah tu es sûr ? Il est dit dans la règle que ce bonus ne peut exceder le
> bonus de base à l'attaque, or celui-ci est plus faible pour la 2e attaque.
> Je pense donc que l'attaque en puissance est déterminée à chaque attaque.

Comme déjà dit, le BAB ne change pas.
Comme son nom l'indique, le BAB est le bonus *de base* à l'attaque, qui
est différent du bonus *effectif* à l'attaque que tu obtiens en
additionnant BAB, bonus de FOR, bonus de l'arme, bonus éventuels dus à des
dons ou autres,... et que tu rajoutes au jet de dé pour voir si tu touche.

Le BAB, c'est le 1er chiffre que tu lis dans la colonne "attaque" (heu, ou
"bonus à l'attaque" peut être) du tableau de ta classe (à la ligne
correspondant à ton niveau.

Ainsi, un guerrier niveau 10 doit avoir +10/+5 dans la colonne en
question, ce qui signifie qu'il a un BAB de +10.

Le BAB monte, selon les classe, de 1 par niveau (guerriers et assimilés),
3 pour 4 niveaux (rodeur, moine) ou 1 pour 2 niveaux (magos).

Le BAB sert à déterminer le nombre d'attaque par round (1 par tranche de 5
points de BAB, donc un maximum de 4 (BAB max de +20).


Pour power attack, tu choisi pour tout le round. Celà se voit bien, par
exemple, avec le don "improved power attack" (je sais plus où je l'ai vu
passer), qui permet justement de choisir à chaque attaque.

Hypocoristiquement,
Jym.

"Philippe Krait" <philippe@nospam.kait.net> a écrit


> J'ajouterais que +10 de bonus en plus du BAB au niveau 10, c'est
> effectivement asses GrosBill...

Ah...
Eh bien j'en profite pour m'immiscer en tout bien tout honneur dans cette
conversation.
Je me suis souvent demandé si un tel bonus à la BAB était grosbill ou pas et
j'avais quelques doutes quant à la vérification de ce dernier point.
Un de mes joueurs possède un personnage qui occupe la fonction de guerrier
dans le groupe (si jamais on devait archétyper au maximum). Cette fonction
le pousse donc aux premières lignes.

Son personnage est un elfe de niveau 9 au total de toutes ses classes
(certes il est biclassé).
Il avait à la base une dex de 17 qui est passée rapidement à 19 en raison
des bonus raciaux puis 20 au niveau 4. Jusque là, rien de bien méchant.

Il possède deux objets magiques majeurs. Une rapière de type Elven Thinblade
+2 et des gantelets de dextérité monstrueux pour son niveau, puisqu'ils
sont +4.

Ses dons principaux pour le combat : Arme exotique : elven thinblade, Arme
de prédilection (idem), Botte scrète (d'habitude je fais un jeu de mots
foireux quant à la traduction, mais tout a déjà été dit, je crois).

Ses bonus sont donc de +7 en BAB, +7 (dextérité de 24 grâce aux gantelets)
de modificateur, +2 (arme magique), +1 (botte secrète) = +17.

Je crois qu'il n'y a rien de bien méchant et pourtant son modificateur est
de +17/+12 au toucher pour un niveau 9.
Certes, ses points de vie ne sont que de 44 ce qui le place dans des
situations délicates face à la plupart des mammouths que le groupe
d'aventuriers lambda rencontre à ces niveaux.


Donc +10 de modificateurs divers, même si c'est grosbill, c'est hélas
aisément accessible.

Et ça me fait peur...
Très peur...
Quand je vois son perso qui, en tant qu'elfe, dégage sans grâce mes
malheureux môchants, j'ai l'impression que ma campagne se mue peu à peu en
journal animé pour Télétubbies.



> Philippe


Sandy
Qui s'est surpris a écrire un truc "sérieux". Heureusement que personne n'y
répondra.

Bou,le tyranoeil ca craint comme monstre,z'ont ien fait de le mettre en
tant qu'"Aberation".

Sandtimer a écrit :

> Son personnage est un elfe de niveau 9 au total de toutes ses classes
> (certes il est biclassé).
> Il avait à la base une dex de 17 qui est passée rapidement à 19 en raison
> des bonus raciaux puis 20 au niveau 4. Jusque là, rien de bien méchant.

En effet.

> Il possède deux objets magiques majeurs. Une rapière de type Elven Thinblade
> +2 et des gantelets de dextérité monstrueux pour son niveau, puisqu'ils
> sont +4.

Le +4 en tant qu'objet est un peu abusé à son niveau (comme l'a fait
remarquer PK, au niveau 10 c'est déjà limite ^^), mais bon.
L'arme +2 par contre c'est tout à fait raisonnable à son niveau.

> Ses dons principaux pour le combat : Arme exotique : elven thinblade, Arme
> de prédilection (idem), Botte scrète (d'habitude je fais un jeu de mots
> foireux quant à la traduction, mais tout a déjà été dit, je crois).
>
> Ses bonus sont donc de +7 en BAB, +7 (dextérité de 24 grâce aux gantelets)
> de modificateur, +2 (arme magique), +1 (botte secrète) = +17.

Le +1 c'est pour Arme de prédilection, je suppose.
Sinon, je ne connais pas l'elven thinblade, ça fait quoi ? Vu le nom je
dirais bien que c'est une rapière-épée longue, 1d8 de dégats avec un
critique 18-20 ?

> Je crois qu'il n'y a rien de bien méchant et pourtant son modificateur est
> de +17/+12 au toucher pour un niveau 9.

C'est pas monstrueux, en effet ; disons que c'est très bien pour son
niveau vu qu'il est multiclassé.

> Certes, ses points de vie ne sont que de 44 ce qui le place dans des
> situations délicates face à la plupart des mammouths que le groupe
> d'aventuriers lambda rencontre à ces niveaux.

Oui. C'est un point essentiel, et qui devrait l'enjoindre à *beaucoup*
utiliser le fait de se battre défensivement (il a d'ailleurs peut-être
Expertise ?), histoire de bien booster sa CA.
Par ailleurs, il doit pas faire des masses de dégâts, quand même ?
C'est bien beau de toucher souvent, mais pour 1d8+pas beaucoup, c'est
pas le top.

> Donc +10 de modificateurs divers, même si c'est grosbill, c'est hélas
> aisément accessible.
>
> Et ça me fait peur...
> Très peur...
> Quand je vois son perso qui, en tant qu'elfe, dégage sans grâce mes
> malheureux môchants, j'ai l'impression que ma campagne se mue peu à peu en
> journal animé pour Télétubbies.

Sandtimer a écrit :

> Son personnage est un elfe de niveau 9 au total de toutes ses classes
> (certes il est biclassé).
> Il avait à la base une dex de 17 qui est passée rapidement à 19 en raison
> des bonus raciaux puis 20 au niveau 4. Jusque là, rien de bien méchant.

En effet.

> Il possède deux objets magiques majeurs. Une rapière de type Elven Thinblade
> +2 et des gantelets de dextérité monstrueux pour son niveau, puisqu'ils
> sont +4.

Le +4 en tant qu'objet est un peu abusé à son niveau (comme l'a fait
remarquer PK, au niveau 10 c'est déjà limite ^^), mais bon.
L'arme +2 par contre c'est tout à fait raisonnable à son niveau.

> Ses dons principaux pour le combat : Arme exotique : elven thinblade, Arme
> de prédilection (idem), Botte scrète (d'habitude je fais un jeu de mots
> foireux quant à la traduction, mais tout a déjà été dit, je crois).
>
> Ses bonus sont donc de +7 en BAB, +7 (dextérité de 24 grâce aux gantelets)
> de modificateur, +2 (arme magique), +1 (botte secrète) = +17.

Le +1 c'est pour Arme de prédilection, je suppose.
Sinon, je ne connais pas l'elven thinblade, ça fait quoi ? Vu le nom je
dirais bien que c'est une rapière-épée longue, 1d8 de dégats avec un
critique 18-20 ?

> Je crois qu'il n'y a rien de bien méchant et pourtant son modificateur est
> de +17/+12 au toucher pour un niveau 9.

C'est pas monstrueux, en effet ; disons que c'est très bien pour son
niveau vu qu'il est multiclassé.

> Certes, ses points de vie ne sont que de 44 ce qui le place dans des
> situations délicates face à la plupart des mammouths que le groupe
> d'aventuriers lambda rencontre à ces niveaux.

Oui. C'est un point essentiel, et qui devrait l'enjoindre à *beaucoup*
utiliser le fait de se battre défensivement (il a d'ailleurs peut-être
Expertise ?), histoire de bien booster sa CA.
Par ailleurs, il doit pas faire des masses de dégâts, quand même ?
C'est bien beau de toucher souvent, mais pour 1d8+pas beaucoup, c'est
pas le top.

> Donc +10 de modificateurs divers, même si c'est grosbill, c'est hélas
> aisément accessible.
>
> Et ça me fait peur...
> Très peur...
> Quand je vois son perso qui, en tant qu'elfe, dégage sans grâce mes
> malheureux môchants, j'ai l'impression que ma campagne se mue peu à peu en
> journal animé pour Télétubbies.

Ses adversaires aussi peuvent combattre défensivement, ou être nombreux
et assez résistants (8 combattants de niveau 4 sont censés représenter
un CR 10). À moins qu'il ne soit aussi une brute en dégâts ?

RM.

"Romain Mouton" <mouton.romain@free.fr> a écrit



> > Il possède deux objets magiques majeurs. Une rapière de type Elven
Thinblade
> > +2 et des gantelets de dextérité monstrueux pour son niveau, puisqu'ils
> > sont +4.
>
> Le +4 en tant qu'objet est un peu abusé à son niveau (comme l'a fait
> remarquer PK, au niveau 10 c'est déjà limite ^^), mais bon.
> L'arme +2 par contre c'est tout à fait raisonnable à son niveau.

Lorsqu'un seul de ces fabuleux objets +4 est possédé par le groupe, j'ai
l'impression que cela demeure malgré tout correct, même si ça place
peut-être le détenteur sur un podium par rapport à ses compagnons.

Après tout, à côté de cela, en raison d'excellents jets de dé, le prêtre
niveau 10 possède 118 points de vie (improved toughness, 18 en cons)



> > Ses bonus sont donc de +7 en BAB, +7 (dextérité de 24 grâce aux
gantelets)
> > de modificateur, +2 (arme magique), +1 (botte secrète) = +17.
>
> Le +1 c'est pour Arme de prédilection, je suppose.

Euuuh oui...
Je ressortais d'une soirée tralalala...
Bref, je me suis pas relu.


> Sinon, je ne connais pas l'elven thinblade, ça fait quoi ? Vu le nom je
> dirais bien que c'est une rapière-épée longue, 1d8 de dégats avec un
> critique 18-20 ?

Exactement, considérée comme rapière, d'où sa faculté à pouvoir être maniée
avec botte secrète puisque, pour certains points, elle est considérée comme
arme légère.


> > Certes, ses points de vie ne sont que de 44 ce qui le place dans des
> > situations délicates face à la plupart des mammouths que le groupe
> > d'aventuriers lambda rencontre à ces niveaux.
>
> Oui. C'est un point essentiel, et qui devrait l'enjoindre à *beaucoup*
> utiliser le fait de se battre défensivement (il a d'ailleurs peut-être
> Expertise ?), histoire de bien booster sa CA.

Il a expertise et dodge, je crois, donné directement par sa classe de perso
(bretteur, classe du Complete Warrior, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on
a)


> Par ailleurs, il doit pas faire des masses de dégâts, quand même ?
> C'est bien beau de toucher souvent, mais pour 1d8+pas beaucoup, c'est
> pas le top.

Justement, la classe de bretteur aide beaucoup à rajouter des dégâts
(modificateur d'intelligence en plus contre les créatures non immunisées aux
coups critiques). Il a 12 en force, mais je crois un 18 ou un 16 en
intelligence (tiare d'intelligence +2). Les dégâts sont donc sympathiques.
Sa CA sans les dodge, est de 23.
Ses dégâts se montent à 1d8+7. Ce qui me paraît somme toute correcte
également.



> > Quand je vois son perso qui, en tant qu'elfe, dégage sans grâce mes
> > malheureux môchants, j'ai l'impression que ma campagne se mue peu à peu
en
> > journal animé pour Télétubbies.
>
> Ses adversaires aussi peuvent combattre défensivement, ou être nombreux
> et assez résistants (8 combattants de niveau 4 sont censés représenter
> un CR 10). À moins qu'il ne soit aussi une brute en dégâts ?

Cf plus haut.
Non disons que j'arrive encore à gérer. Les advancements aident beaucoup. Il
suffit de les intégrer de base au jeu pour les faire passer comme étant
logiques par la suite, lorsqu'ils deviennent "quasimment" indispensables,
tout en tachant, ce qui est plus délicat, d'éviter l'impression du "les
monstres prennent des niveaux en même temps que les PJs"
Mais 8 combattants niveau 4...
J'ai l'impression que mon groupe en ferait du paté savoyard assez
rapidement.

Est-ce une idée ?

En vis à vis de l'elfe, le prêtre, avec divine might et forc du colosse,
donne en deux rounds un combattant monstrueux.
Et ce connard de prêtre avec ses points de vie à gogo balance toujours
shield other sur l'elfe en début de chaque journée, profitant de la durée
irréelle du sort.


> RM.

Sandy

Sandtimer a écrit :

> Lorsqu'un seul de ces fabuleux objets +4 est possédé par le groupe, j'ai
> l'impression que cela demeure malgré tout correct, même si ça place
> peut-être le détenteur sur un podium par rapport à ses compagnons.

Correct, c'est toujours relatif comme notion ... Un bon moyen de savoir
si on reste correct c'est de calculter la valeur des objets pour chaque
perso, et de comparer avec la valeur "théorique", en considérant qu'une
partie non-négligeable de cette valeurs /devrait/ être affectée à des
objets à charge.
Personnellement je suis un otaku de l'égalitarisme dans le jdr :op

> Après tout, à côté de cela, en raison d'excellents jets de dé, le prêtre
> niveau 10 possède 118 points de vie (improved toughness, 18 en cons)

Tiens, un autre truc que j'aime pas, les différences de niveau :-(
Maintenant, 118 points de vie, c'est clair que son d8 est en forme au
bougre (note ; je préfère limiter aussi le hasard sur les dés de vie).

> Exactement, considérée comme rapière, d'où sa faculté à pouvoir être maniée
> avec botte secrète puisque, pour certains points, elle est considérée comme
> arme légère.

Ouais, c'est pas mal du tout sans être n'importe quoi, pour une fois ça
change !

> Il a expertise et dodge, je crois, donné directement par sa classe de perso
> (bretteur, classe du Complete Warrior, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on
> a)

Je ne vois que vaguement ce que c'est. C'est une sorte de remake du
Duelliste en classe de base, c'est bien ça ?

> Justement, la classe de bretteur aide beaucoup à rajouter des dégâts
> (modificateur d'intelligence en plus contre les créatures non immunisées aux
> coups critiques). Il a 12 en force, mais je crois un 18 ou un 16 en
> intelligence (tiare d'intelligence +2). Les dégâts sont donc sympathiques.
> Sa CA sans les dodge, est de 23.
> Ses dégâts se montent à 1d8+7. Ce qui me paraît somme toute correcte
> également.

Le problème de ce genre de classes, c'est que ça reste raisonnable avec
des stats "normales", ie notamment pas (pseudo)-tirées au dés. Je dis
ça, parce qu'avec des stats de base de 17,16 et 12, sans compter qu'il
doit avoir une Constit et un Charisme décents, ça fait exploser le perso
à 25 pts !
C'est un peu comme le Moine ; c'est peut-être un peu faible à 25 pts,
balaise à 30, et grosbill avec des stats (pseudo)-tirées.

> Mais 8 combattants niveau 4...
> J'ai l'impression que mon groupe en ferait du paté savoyard assez
> rapidement.
>
> Est-ce une idée ?

Je ne sais pas, j'ai pas une suffisament bonne vue de ton groupe. Mais
s'ils arrivent bien dispersés, ils devraient pouvoir prendre du temps à
se faire blattrer. N'oublie pas qu'un CR 10 face à un groupe de niveau
10 n'est pas censé gagné, il est juste censé consommer une partie des
ressources. Au bout de la 4ème rencontre dans la *même* journée, les PJs
font tout de suite moins les malins.

Le problème, c'est que j'ai vu très peu de tables tourner comme ça,
parce que 4 combats par jour c'est pas souvent crédible ; alors du coup
soit les PJs trollent tout, soit le MJ se retrouve à mettre un seul
combat dans la journée, mais avec un niveau de rencontre égal à celui du
groupe +3, voire plus. Sauf que dans ces cas là, les lanceurs de sorts
et en particulier les magos sont énormément avantagés.

Note d'ailleurs que tu peux sans problème monter le niveau de la
rencontre juste avec des circonstances extérieures, t'as pas forcément
besoin de sortir du chapeau des adversaires balaise en série. Une bonne
embuscade menée par moults petits adversaires bien dispersés, et
bénéficiant de couverture, ça le fait. Surtout avec quelques lanceurs de
sorts de moyens niveaux (3 à 7).

> En vis à vis de l'elfe, le prêtre, avec divine might et forc du colosse,
> donne en deux rounds un combattant monstrueux.

Alors disons 4 combattants de niveau 4, et deux prêtre de niveau 6,
c'est toujours du CR 10. Les prêtres peuvent lancer des dissipations de
la magie, ou des immobilisations de personne, pendant que les 4
combattants occupent le groupe.

> Et ce connard de prêtre avec ses points de vie à gogo balance toujours
> shield other sur l'elfe en début de chaque journée, profitant de la durée
> irréelle du sort.

T'as qu'à les séparer, ça leur fera les pieds ^^
Tu peux aussi leur dire que ça te fait chier, et que la durée du sort te
semble abusée, que tu la réduirais bien à 10 min/niveau.

RM.

"Romain Mouton" <mouton.romain@free.fr> a écrit


> > Lorsqu'un seul de ces fabuleux objets +4 est possédé par le groupe, j'ai
> > l'impression que cela demeure malgré tout correct, même si ça place
> > peut-être le détenteur sur un podium par rapport à ses compagnons.
>
> Correct, c'est toujours relatif comme notion ... Un bon moyen de savoir
> si on reste correct c'est de calculter la valeur des objets pour chaque
> perso, et de comparer avec la valeur "théorique", en considérant qu'une
> partie non-négligeable de cette valeurs /devrait/ être affectée à des
> objets à charge.

C'est ce que je fais, de manière générale. Si jamais l'histoire implique
l'intrusion d'un objet puissant (comme ici les gantelets de dextérité), le
personnage ne gagnera pas grand chose de plus pendant quelques niveaux. Il
sera légèrement plus puissant pendant une période de temps de 3 ou 4
parties.


> Personnellement je suis un otaku de l'égalitarisme dans le jdr :op

Oh...
Je suis plutôt du genre, en ce qui me concerne... Cervelas dans son lit de
choucroute ?


> > Après tout, à côté de cela, en raison d'excellents jets de dé, le prêtre
> > niveau 10 possède 118 points de vie (improved toughness, 18 en cons)
>
> Tiens, un autre truc que j'aime pas, les différences de niveau :-(
> Maintenant, 118 points de vie, c'est clair que son d8 est en forme au
> bougre (note ; je préfère limiter aussi le hasard sur les dés de vie).

Son D8 est un joli D8 rose qu'il n'emploie que pour ses points de vie. Il
est diabolique ce dé.
En ce qui concerne les montées de niveau, dans ce cas précis, le joueur de
l'elfe a déjà perdu un précédent perso au cours de la campagne. Il a donc
repris un autre perso qui a déjà passablement rattrapé ses retards en
niveaux et qui risque de bientôt combler cela.


> > Exactement, considérée comme rapière, d'où sa faculté à pouvoir être
maniée
> > avec botte secrète puisque, pour certains points, elle est considérée
comme
> > arme légère.
>
> Ouais, c'est pas mal du tout sans être n'importe quoi, pour une fois ça
> change !

C'est moi ou le nom de Mercurial Greatsword a failli être effleuré ?

> > Il a expertise et dodge, je crois, donné directement par sa classe de
perso
> > (bretteur, classe du Complete Warrior, on fait ce qu'on peut avec ce
qu'on
> > a)
>
> Je ne vois que vaguement ce que c'est. C'est une sorte de remake du
> Duelliste en classe de base, c'est bien ça ?

A peu de chose près.
Oui.
Il gagne weapon finesse, dodge, son bonus à l'intelligence sur certaines
attaques et ce genre de choses.
Pour ma part, ça ne vaut pas un guerrier, hélas. Mais le bretteur dispose de
tous les clichés associés pour, à défaut du diaporama, faire style (à
prononcer comme il se doit). Alors, maintenant, la puissance parfois on s'en
moque.


> > Justement, la classe de bretteur aide beaucoup à rajouter des dégâts
> > (modificateur d'intelligence en plus contre les créatures non immunisées
aux
> > coups critiques). Il a 12 en force, mais je crois un 18 ou un 16 en
> > intelligence (tiare d'intelligence +2). Les dégâts sont donc
sympathiques.
> > Sa CA sans les dodge, est de 23.
> > Ses dégâts se montent à 1d8+7. Ce qui me paraît somme toute correcte
> > également.
>
> Le problème de ce genre de classes, c'est que ça reste raisonnable avec
> des stats "normales", ie notamment pas (pseudo)-tirées au dés. Je dis
> ça, parce qu'avec des stats de base de 17,16 et 12, sans compter qu'il
> doit avoir une Constit

8 en constit de base (elfe oblige), 14 en charisme.


et un Charisme décents, ça fait exploser le perso
> à 25 pts !

Ce que j'apprécie particulièrement c'est que tous les personnages n'aient
pas le même potentiel de base. En effet, cela brise totalement la notion
d'égalitarisme entre les joueurs, mais depuis le temps que je connais mon
groupe, tout le monde sait qu'un personnage qui pourrait apparaître plus
faible a parfois une place légèrement plus importante que d'autres au niveau
de l'intrigue. Je ne prends pas de perso dont l'ensemble des modificateurs
reste en dessous du seuil de +3 à la base.

Avoir des persos de même puissance (25 points à distribuer) en tant que
voleur, guerrier, sorcier ou mage laisserait planer le présupposé que le jeu
soit équilibré.




> Le problème, c'est que j'ai vu très peu de tables tourner comme ça,
> parce que 4 combats par jour c'est pas souvent crédible ;

En effet, deux au maximum parce que la zone est dangereuse, ou parce qu'on
va faire ses courses au Liddl du coin en passant sur un champ de bataille.


alors du coup
> soit les PJs trollent tout, soit le MJ se retrouve à mettre un seul
> combat dans la journée, mais avec un niveau de rencontre égal à celui du
> groupe +3, voire plus. Sauf que dans ces cas là, les lanceurs de sorts
> et en particulier les magos sont énormément avantagés.

Groupe +1 à +3, c'est globalement ce que je donne.


> Note d'ailleurs que tu peux sans problème monter le niveau de la
> rencontre juste avec des circonstances extérieures, t'as pas forcément
> besoin de sortir du chapeau des adversaires balaise en série. Une bonne
> embuscade menée par moults petits adversaires bien dispersés, et
> bénéficiant de couverture, ça le fait. Surtout avec quelques lanceurs de
> sorts de moyens niveaux (3 à 7).

Ou alors la bonne vieille embuscade.
Un personnage avec 24 en dextérité est ridicule lorsqu'il est pris par
surprise.


> > En vis à vis de l'elfe, le prêtre, avec divine might et forc du colosse,
> > donne en deux rounds un combattant monstrueux.
>
> Alors disons 4 combattants de niveau 4, et deux prêtre de niveau 6,
> c'est toujours du CR 10. Les prêtres peuvent lancer des dissipations de
> la magie,

Difficile tout de même de dissiper les sorts un type qui a un niveau de
lanceur de sort 10 lorsqu'on est niveau 6.
15 ou plus sur un lancer de D20.


ou des immobilisations de personne, pendant que les 4
> combattants occupent le groupe.

Idem pour immobilisation de personne. A ces niveaux, le prêtre et l'elfe qui
possèdent des JDS forts en vigueur ont respectivement +11 et +6 en vigueur.
Le DC moyen d'immobilisation est de 15 (+3 carc et je suis généreux, +2
niveau de sort).


> > Et ce connard de prêtre avec ses points de vie à gogo balance toujours
> > shield other sur l'elfe en début de chaque journée, profitant de la
durée
> > irréelle du sort.
>
> T'as qu'à les séparer, ça leur fera les pieds ^^

Déjà qu'ils sont séparés des deux autres ! ;-)


> Tu peux aussi leur dire que ça te fait chier, et que la durée du sort te
> semble abusée, que tu la réduirais bien à 10 min/niveau.

J'y ai pensé... Mais... Mais je me suis souvenu du nombre de fois où ce sort
lui avait sauvé la mise, notamment durant les situations d'embuscade et face
à un géant des collines avec 3 niveaux de warrior. (CR 9 pour un groupe de
niveau 8, mais un critique change toute la donne de ce genre de combat)


> RM.

Sandy

> Force du taureau (bonus de +4 d'altération à la Force) ne se cumule pas
> avec une Ceinture de force de géant (bonus d'altération de +4 ou +6 à la
> Force). Et par ailleurs, l'attaque en puissance n'est déterminée que par
> ton BAB, qui ne change pas d'une attaque à l'autre. Ce qui change, c'est
> le bonus effectif : tu peux voir les attaques itératives comme étant des
> attaques avec un malus cumulatif de 5.

Oups j'avais oublié ce détail sur la force de taureau... Bah le MJ n'a vu
que du feu, on dira que c'était la première fois... Concernant l'attaque en
puissance, après tout ce que j'ai vu, je suis d'accord avec son utilisation
pour toutes les attaques....
Dorenavant j'economiserai les force de taureau...

Juste un question pour finir : peut-on preter une ceinture de force
temporairement, pour faire comme une potion ?

T.

Panther Clipper wrote:
>>Force du taureau (bonus de +4 d'altération à la Force) ne se cumule pas
>>avec une Ceinture de force de géant (bonus d'altération de +4 ou +6 à la
>>Force). Et par ailleurs, l'attaque en puissance n'est déterminée que par
>>ton BAB, qui ne change pas d'une attaque à l'autre. Ce qui change, c'est
>>le bonus effectif : tu peux voir les attaques itératives comme étant des
>>attaques avec un malus cumulatif de 5.
>
>
> Oups j'avais oublié ce détail sur la force de taureau... Bah le MJ n'a vu
> que du feu, on dira que c'était la première fois...

Par honnêteté, ce serait bien aussi que ça aie été la dernière, non ?

> Juste un question pour finir : peut-on preter une ceinture de force
> temporairement, pour faire comme une potion ?

Je ne vois pas de problème, c'est celui qui la porte qui a les bonus, et
il n'y a qu'un utilisateur à la fois...

Philippe

On Sat, 27 Nov 2004, Romain Mouton wrote:

> > Après tout, à côté de cela, en raison d'excellents jets de dé, le prêtre
> > niveau 10 possède 118 points de vie (improved toughness, 18 en cons)
>
> Tiens, un autre truc que j'aime pas, les différences de niveau :-(

Ouais, pour eviter l'efet de seuil au changements de niveaux (bon, qui est
très important -relativement- à bas niveau et moindre à plus haut niveau),
j'aurais préféré un système de progression à la Warhammer (si on veut
rester dans le système à classes). Tous les n XPs, on achète une des
améliorations disponnibles pour le prochain niveau (BAB, sort, saving,
feat,...) et quand on a tout acheté à un niveau, on peut acheter au niveau
suivant. Ça lisse un peu la progression et ça évite de fuir le donjon la
queue entre les pattew devant le dragon, d'aller dormir (et changer de
niveau) et de revenir le lendemain écraser le dit dragon (bon, OK,
accorder les changements de niveaux n'importe où n'importe quand est aussi
un peu ridicule).

D'ailleurs, avec un système comme ça, ça devrait même être possible de
supprimer complètement la notion de classe et de niveau et d'avoir une
formule plus ou moins compliquée pour le coût (en XPs) de chaque truc
achetable. Ainsi, par exemple, un "guerrier" pourrait choisir de courrir
plus rapidement au BAB en n'achetant pas ses feats. Ou, pour une calsse
que je connait mieux, toutes les variations sur les moines du genre "pas
de mouvement acceléré et de slow fall mais 1 don aux niveau 4, 8 et 12"
seraient intégré "de base".

Notons au passage, que les classes de prestiges pourraient aussi
s'intégrer très bien (c'est à dire disparaître) dans ce système,
simplement en mettant les pouvoirs spéciaux qu'elles procurent parmi la
liste des choses achetables comme les autres mais avec des pré-requis
idoines.

Bon, bien sûr, ça risque de donner lieu à une "liste de courses" beaucoup
trop grosse pour être gérable autrement que par ordinateur... (j'ai
entendu parler d'un système similaire pour un "RPG" sur console où les XPs
étaient en fait des points de déplacement sur une "carte" d'améliorations,
où chaque croisement apportait un bonus : quand on progresse, on se
déplace sur la carte, quand on atteint (pour la première fois) un
croisement, on gagne l'amélioration. Il est donc possible de viser le
chemin le plus rapide pour un truc qu'on veut vraiment ou de rester plus
sur des petits trucs mais avec un perso plus équilibré).

> Maintenant, 118 points de vie, c'est clair que son d8 est en forme au
> bougre (note ; je préfère limiter aussi le hasard sur les dés de vie).

Oui, on a eu un guerrier qui a fait 2 ou 3 '1' de suite, c'est pas la
joie. Déjà, lancer 2 dés de vie et choisir le meilleur permet de réduire
un peu la malchance.
Une autre solution, est de donner 1/4 du dé de vie de base et de laisser
juste les 3/4 restant au hasard.
Ainsi, D4 -> 1+D3 (1-4 -> 2-4)
D6 -> 2+D4 (1-6 -> 3-6) (ou 1+D5 ?)
D8 -> 2+D6 (1-8 -> 3-8)
D10 -> 2+D8 (1-10 -> 3-10) (ou 3+D7 ? ou 4+D6 ?)
D12 -> 4+D8 (1-12 -> 5-12)

Bon, c'est un peu bancla pour les D6 et D10 qui sont pas divisibles par
4...

> Le problème de ce genre de classes, c'est que ça reste raisonnable avec
> des stats "normales", ie notamment pas (pseudo)-tirées au dés. Je dis
> ça, parce qu'avec des stats de base de 17,16 et 12, sans compter qu'il
> doit avoir une Constit et un Charisme décents, ça fait exploser le perso
> à 25 pts !
> C'est un peu comme le Moine ; c'est peut-être un peu faible à 25 pts,
> balaise à 30, et grosbill avec des stats (pseudo)-tirées.

C'est clair... En plus, avec les pré-requis de certains dons, on a parfois
l'impression que Wizard pousse au grosbillisme... (genre SAG 19+, DEX
25+,...)

Après, je m'étonne plus de voir sur les forums Wizards des remarques du
genre "le Iajutsu master [OA, ajoute n fois son CHA aux dégats lors
d'attaques surprises] est trop bourrin, avec un CHA de 32 il tue tout le
monde"...

> > Mais 8 combattants niveau 4...

Remarque, si ils sont un tout petit peu mauvais sur les bords (ou si ils
vont attaquer un monastère ou truc du genre), un bon vieux moine pauvre
non-violent pacifique, ça calme bien. C'est le genre de build qui atteint
les 30 de base en CA vers le niveau 3 ou 4... Au niveau 10, il peut faire
du freezing the lifeblood avec un DC de vigueur vers 25 (raté -> paralysie
1D4+1 rounds) et sa CA doit friser les 35-40 (surtout si un magos lui a
fait une armure de mage juste avant).
Et en plus, après l'avoir dézingué, ils trouveront aucun butin, pas de
fric, pas d'objet magique, rien ! Salaud de pauvre !

Un groupe de moines, on en a rencontré un une fois, c'est vite très
lourd... Entre un pauvre qui est un pur tank, un spécialiste des stunning
fist/pain touch/unbalancing strike qui à chaque round met un perso hors
jeu pour le round suivant (en plus de lui faire des dégats),... pas de
fric, peu d'objets magiques réutilisables... Si il sommence à être
suffisamment haut niveau, résistance à la magie, sans compter l'évasion
pour éviter les fireballs et le deflect arrow qui pare les projectiles...
Plus du déplacement rapide (et une bonne dose d'acrobatie) pour aller
chercher les persos du fond du groupe (magos, prètre en train de se
préparer) dès le début du combat...

Pour peu qu'ils soient préparés (armure de mage, force de
taureau/sagesse/dex, sort de hâte,...) et pas tes PJs, les 1 ou 2 rounds
qu'ils gagnent le tant que le groupe lance ses sorts peuvent être
dramatiques.

Hypocoristiquement,
Jym.

On Mon, 29 Nov 2004 13:44:10 +0100, Jym <moyen@loria.fr> wrote:

>rester dans le système à classes). Tous les n XPs, on achète une des
>améliorations disponnibles pour le prochain niveau (BAB, sort, saving,
>feat,...) et quand on a tout acheté à un niveau, on peut acheter au niveau

Sur rpogobjects, il y a au moins deux petits suppléments pas cher
pour une progression par point.
(point buy quelque chose)
L'auteur du dernier a fait une review "comment j'ai ecrit ca" sur
rpg.net il y a peu.
Si je devais jouer a D20 (XCrawl ?), j'utiliserai cela, sans aucun
doute.

>D'ailleurs, avec un système comme ça, ça devrait même être possible de
>supprimer complètement la notion de classe et de niveau et d'avoir une
>formule plus ou moins compliquée pour le coût (en XPs) de chaque truc
>achetable. Ainsi, par exemple, un "guerrier" pourrait choisir de courrir

en fait c'est la, et ca me parait correspondre
http://www.rpg.net/reviews/archive/10/10850.phtml

Guillaume

Jym a écrit :
> On Sat, 27 Nov 2004, Romain Mouton wrote:
>
>
>>>Après tout, à côté de cela, en raison d'excellents jets de dé, le prêtre
>>>niveau 10 possède 118 points de vie (improved toughness, 18 en cons)
>>
>>Tiens, un autre truc que j'aime pas, les différences de niveau :-(
>
>
> Ouais, pour eviter l'efet de seuil au changements de niveaux (bon, qui est
> très important -relativement- à bas niveau et moindre à plus haut niveau),
> j'aurais préféré un système de progression à la Warhammer (si on veut
> rester dans le système à classes). Tous les n XPs, on achète une des
> améliorations disponnibles pour le prochain niveau (BAB, sort, saving,
> feat,...) et quand on a tout acheté à un niveau, on peut acheter au niveau
> suivant. Ça lisse un peu la progression et ça évite de fuir le donjon la
> queue entre les pattew devant le dragon, d'aller dormir (et changer de
> niveau) et de revenir le lendemain écraser le dit dragon (bon, OK,
> accorder les changements de niveaux n'importe où n'importe quand est aussi
> un peu ridicule).
>
> D'ailleurs, avec un système comme ça, ça devrait même être possible de
> supprimer complètement la notion de classe et de niveau et d'avoir une
> formule plus ou moins compliquée pour le coût (en XPs) de chaque truc
> achetable. Ainsi, par exemple, un "guerrier" pourrait choisir de courrir
> plus rapidement au BAB en n'achetant pas ses feats. Ou, pour une calsse
> que je connait mieux, toutes les variations sur les moines du genre "pas
> de mouvement acceléré et de slow fall mais 1 don aux niveau 4, 8 et 12"
> seraient intégré "de base".
>
> Notons au passage, que les classes de prestiges pourraient aussi
> s'intégrer très bien (c'est à dire disparaître) dans ce système,
> simplement en mettant les pouvoirs spéciaux qu'elles procurent parmi la
> liste des choses achetables comme les autres mais avec des pré-requis
> idoines.
>
> Bon, bien sûr, ça risque de donner lieu à une "liste de courses" beaucoup
> trop grosse pour être gérable autrement que par ordinateur... (j'ai
> entendu parler d'un système similaire pour un "RPG" sur console où les XPs
> étaient en fait des points de déplacement sur une "carte" d'améliorations,
> où chaque croisement apportait un bonus : quand on progresse, on se
> déplace sur la carte, quand on atteint (pour la première fois) un
> croisement, on gagne l'amélioration. Il est donc possible de viser le
> chemin le plus rapide pour un truc qu'on veut vraiment ou de rester plus
> sur des petits trucs mais avec un perso plus équilibré).

C'est le principe de Mutants & Masterminds, la progression
"progressive", avec des seuils maximum par niveaux (genre BAB max =
niveau). Et ça marche plutôt pas mal, mais dans un cadre assez restreint
(à savoir celui de M&M, d'ailleurs un très bon jeu). J'y ai pensé pour
Donj', et je ne suis pas convaincu que ça soit bien possible, parce que
certains bonus seraient systématiquement pris en premier (dés de vie,
BAB, niveaux de lanceur de sorts : autrement dit tes persos sont encore
techniquement de niveau 4, mais ils ont les principaux avantages du
niveau 5), sans compter de vraisemblables optimisations de derrière les
fagots (grosso modo ça permet de se multiclasser sans avoir à remplir
les conditions de niveaux, et sans subir les pénalités de BAB dues à du
BAB fractionnaire qui ne s'additionne pas).
Maintenant, en prenant soin de découper soi-même les niveaux et en
disant qu'au début de chaque niveau du perso, le joueur choisit sa voie
(par ex : Mon perso vient d'atteindre le niveau 4, il entame la route du
niveau 5, je décide que son prochain niveau est un niveau de Roublard),
et d'avoir une progression stéréotypée répartie sur le niveau ( par
exemple : 2 Pts compétences, +JS, 2 Pts compétences, Sneak, 2 PC, +JS,
BAB, +JS, Dé de vie en passant au niveau 5), ça devrait pouvoir marcher,
en gardant alors à l'idée que les personnages ne sont plus vraiment de
niveau 4 mais entre 4 et 5.

> Oui, on a eu un guerrier qui a fait 2 ou 3 '1' de suite, c'est pas la
> joie. Déjà, lancer 2 dés de vie et choisir le meilleur permet de réduire
> un peu la malchance.
> Une autre solution, est de donner 1/4 du dé de vie de base et de laisser
> juste les 3/4 restant au hasard.

J'ai déjà essayé quelques méthodes de ce genre, et l'un des
inconvénients est que cela tire vers le haut les classes à hauts dés de
vie (si on prend ton exemple, la différence entre le jet moyen du mago
[3] et le jet moyen du barbare [8.5] devient égale à 5.5, alors qu'entre
1d4 et 1d12, c'est 4 ; c'est encore renforcé en faisant tirer 2 jets et
en prenant le meilleur). L'autre inconvénient, c'est que cela tire vers
le haut tous les pvs.
S ion conjugue ça à des caracs souvent élevées, ça donne des PJs bien au
dessus des capacités de leur niveau, et donc le syndrome du combat
Trivial/Impossible : face à des CR de leur niveau, les combats sont
triviaux parce que les PJ sont trop puissants, mais il est impossible de
trop monter les CR de créatures parce que sinon les PJs se retrouvent
dans l'impossibilité de les battre.
Au final, un bon moyen c'est de prendre la moyenne du dé (en gardant le
compte du demi-point).

> C'est clair... En plus, avec les pré-requis de certains dons, on a parfois
> l'impression que Wizard pousse au grosbillisme... (genre SAG 19+, DEX
> 25+,...)

C'est une tendance générale, mais cela dit je crois que ces pré-requis
sont globalement accessibles même avec des persos à 25 points. C'est
juste que ce sont des dons qui ne sont censés être accessibles qu'à très
haut niveau, quand le perso bénéficie entre autres de plusieurs objets
lui donnant des bonus de stats.

> Après, je m'étonne plus de voir sur les forums Wizards des remarques du
> genre "le Iajutsu master [OA, ajoute n fois son CHA aux dégats lors
> d'attaques surprises] est trop bourrin, avec un CHA de 32 il tue tout le
> monde"...

:-(

> Remarque, si ils sont un tout petit peu mauvais sur les bords (ou si ils
> vont attaquer un monastère ou truc du genre), un bon vieux moine pauvre
> non-violent pacifique, ça calme bien. C'est le genre de build qui atteint
> les 30 de base en CA vers le niveau 3 ou 4...

Je ne veux même pas savoir ce que c'est !

[...]
> Pour peu qu'ils soient préparés (armure de mage, force de
> taureau/sagesse/dex, sort de hâte,...) et pas tes PJs, les 1 ou 2 rounds
> qu'ils gagnent le tant que le groupe lance ses sorts peuvent être
> dramatiques.

C'est un peu malhonnête qu'ils aient des sorts préparés alors que les
PJs, non. A la rigueur, on peut leur accorder le bénéfice de sorts
longue durée (Armure de mage), mais c'est tout ; et auquel cas, il
serait de bon aloi de modifier un peu le CR de la rencontre pour tenir
compte du fait qu'un gentil mago (ou prêtre) les a boostés.

M'enfin bon, je dis ça je dis rien ^^

RM.

On Tue, 30 Nov 2004, Romain Mouton wrote:

> > Remarque, si ils sont un tout petit peu mauvais sur les bords (ou si ils
> > vont attaquer un monastère ou truc du genre), un bon vieux moine pauvre
> > non-violent pacifique, ça calme bien. C'est le genre de build qui atteint
> > les 30 de base en CA vers le niveau 3 ou 4...
>
> Je ne veux même pas savoir ce que c'est !

Mais non, c'est même pas si immonde... C'est dans le Book of Exalted
Deeds, tu peux prndre des dons exaltés. L'un des plus bourrin est le voeux
de pauvreté qui, grosso-modo, donne suffisamment d'avantgaes (en fonction
des niveaux) pour compenser le fait qu'étant pauvre tu n'as pas le droit à
avoir des objets magiques... Ça commence notamment par +5 à la CA dès le
niveau 1, ce qui est un peu bourrin... Sinon, à haut niveau, le voeux de
pauvreté n'est plus aussi intéressant.

> [...]
> > Pour peu qu'ils soient préparés (armure de mage, force de
> > taureau/sagesse/dex, sort de hâte,...) et pas tes PJs, les 1 ou 2 rounds
> > qu'ils gagnent le tant que le groupe lance ses sorts peuvent être
> > dramatiques.
>
> C'est un peu malhonnête qu'ils aient des sorts préparés alors que les
> PJs, non. A la rigueur, on peut leur accorder le bénéfice de sorts
> longue durée (Armure de mage), mais c'est tout ; et auquel cas, il
> serait de bon aloi de modifier un peu le CR de la rencontre pour tenir
> compte du fait qu'un gentil mago (ou prêtre) les a boostés.

Ben, si les méchants peuvent préparer leur attaque (eg embuscade en voyant
les PJs arriver un peu à l'avance), ça me semble pas stupide qu'ils aient
lancés des sorts...
Dans la situation inverse, quand mon groupe de PJs sait qu'il va devoir
combattre dans 1 ou 2 rounds, ben on commence par lancer des sorts avant
d'ouvrir la porte... Donc je vois pas pourquoi les méchants n'en feraient
pas autant...
Augmenter le CR, je pense pas si le lanceur desort fait parti du groupe de
méchants (penser, bien sûr, à lui enlever les sorts de préparation de sa
liste de la journée...) Si le lanceur de sorts n'est pas présent (eg le
mago quilance des armures de mages avec extension de durée tous les matins
sur ses gardes et vaque ensuite à ses occupations), là OK.

En fait, pour comparer avec ce qu e disait je sais plus qui, le prètre qui
lance un shield other sur le simili guerrier elfe tous les matins (ou,
dans notre groupe, le mago qui lance une armure de mage sur le moine (et
sur lui-même) tous les matins) ne fait pas augmenter le niveau du groupe.
Donc y'a pas de raison que ça fasse augmenter le CR d'une rencontre.

Hypocoristiquement,
Jym.

Jym a écrit :

> Ben, si les méchants peuvent préparer leur attaque (eg embuscade en voyant
> les PJs arriver un peu à l'avance), ça me semble pas stupide qu'ils aient
> lancés des sorts...
> Dans la situation inverse, quand mon groupe de PJs sait qu'il va devoir
> combattre dans 1 ou 2 rounds, ben on commence par lancer des sorts avant
> d'ouvrir la porte... Donc je vois pas pourquoi les méchants n'en feraient
> pas autant...

Certes, mais si les PJs ont l'avantage de l'embuscade, ça peut faire
baisser le CR.

> Augmenter le CR, je pense pas si le lanceur desort fait parti du groupe de
> méchants (penser, bien sûr, à lui enlever les sorts de préparation de sa
> liste de la journée...) Si le lanceur de sorts n'est pas présent (eg le
> mago quilance des armures de mages avec extension de durée tous les matins
> sur ses gardes et vaque ensuite à ses occupations), là OK.

Oui, je suis tout à fait d'accord ; c'est juste qu'au départ tu parlais
d'un groupe de /moines/, donc dans ma ptite caboche, pas de mago (ou de
prêtre). Bien évidemment, s'il y a un prêtre ou un mago, c'est compris
dans le CR.
Maintenant, si ledit prêtre ou mago est en mode « sorts qui boostent
pour une longue durée et juste quelques sorts pour un seul combat et
c'est tout », c'est quand même un peu limite ^^

> En fait, pour comparer avec ce qu e disait je sais plus qui, le prètre qui
> lance un shield other sur le simili guerrier elfe tous les matins (ou,
> dans notre groupe, le mago qui lance une armure de mage sur le moine (et
> sur lui-même) tous les matins) ne fait pas augmenter le niveau du groupe.
> Donc y'a pas de raison que ça fasse augmenter le CR d'une rencontre.

Dans le cas où le lanceur fait partie du groupe, et où ça ne représente
pas la quasi-intégralité de ses sorts, on est d'accord.

RM.